どうぶつしょうぎ
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どうぶつしょうぎ
msg# 1
okamoto
居住地: 愛媛
投稿数: 411
オンライン
幻冬舎エデュケーションから発売開始された「どうぶつしょうぎ」で遊んでみました。
盤面が3x4=12マスしかなくて、そこに自分4相手4の計8コマを並べるので、空いているマスのほうが少ないっていう・・・。
最初は、こんなのでゲームになるの?と感じますが、やってみると、これが意外と難しい。狭いがゆえの難しさがあって、手狭さがかえってゲームを面白くしているわけですね。
よくぞここまでシンプルにしたもんだと感心します。普通ならゲーム性も犠牲になってしまうところを、ちゃんと成立させているところがスゴイです。
大人でも遊べますが、「う〜〜む、ここでゾウを取るとキリンが来るやろ、そしたら次にライオンが〜〜」と、おっさんがブツブツつぶやく姿は、傍目には大変不気味なので(笑)、やっぱり小学生あたりのお子さんが一番夢中になれるでしょうね。
どうぶつしょうぎ オフィシャルウェブサイト
http://www.joshi-shogi.com/doubutsushogi/
商品説明:どうぶつしょうぎ 幻冬舎エデュケーション
http://www.gentosha-edu.co.jp/products/post-34.html
アマゾン:どうぶつしょうぎ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002FL3WVG
WEB MASTER : KATSUHIKO OKAMOTO
盤面が3x4=12マスしかなくて、そこに自分4相手4の計8コマを並べるので、空いているマスのほうが少ないっていう・・・。
最初は、こんなのでゲームになるの?と感じますが、やってみると、これが意外と難しい。狭いがゆえの難しさがあって、手狭さがかえってゲームを面白くしているわけですね。
よくぞここまでシンプルにしたもんだと感心します。普通ならゲーム性も犠牲になってしまうところを、ちゃんと成立させているところがスゴイです。
大人でも遊べますが、「う〜〜む、ここでゾウを取るとキリンが来るやろ、そしたら次にライオンが〜〜」と、おっさんがブツブツつぶやく姿は、傍目には大変不気味なので(笑)、やっぱり小学生あたりのお子さんが一番夢中になれるでしょうね。
どうぶつしょうぎ オフィシャルウェブサイト
http://www.joshi-shogi.com/doubutsushogi/
商品説明:どうぶつしょうぎ 幻冬舎エデュケーション
http://www.gentosha-edu.co.jp/products/post-34.html
アマゾン:どうぶつしょうぎ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002FL3WVG
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Re: どうぶつしょうぎ
msg# 1.1
Hide Watanabe
居住地: 岐阜
投稿数: 6
やってみると結構難しいですね。ただ、流石に狭いのでコンピュータで完全検索が出きておりまして、複数の人が後手必勝という結論を出しております。だからと言って人間が楽しめない訳ではないですが...。
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/dobutsushogi/
ここに解析結果がまとめてあります。結構素人にも分かり易い感じでかかれているので興味のある方はどうぞ。
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/dobutsushogi/
ここに解析結果がまとめてあります。結構素人にも分かり易い感じでかかれているので興味のある方はどうぞ。
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Re: どうぶつしょうぎ
msg# 1.1.1
okamoto
居住地: 愛媛
投稿数: 411
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引用:
後手必勝ですか、ということはじゃんけんして負けた方が先手番ですね。私はもともと将棋は弱いんですが、どうぶつしょうぎはもっと弱くて、子供らに勝てません。(苦笑)
頭が堅くなった証拠でしょうねえ・・
WEB MASTER : KATSUHIKO OKAMOTO
Hide Watanabeさんは書きました:
やってみると結構難しいですね。ただ、流石に狭いのでコンピュータで完全検索が出きておりまして、複数の人が後手必勝という結論を出しております。だからと言って人間が楽しめない訳ではないですが...。
後手必勝ですか、ということはじゃんけんして負けた方が先手番ですね。私はもともと将棋は弱いんですが、どうぶつしょうぎはもっと弱くて、子供らに勝てません。(苦笑)
頭が堅くなった証拠でしょうねえ・・
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Re: Re: どうぶつしょうぎ
msg# 1.1.1.1
Hide Watanabe
居住地: 岐阜
投稿数: 6
> じゃんけんして負けた方が先手番ですね。
後手必勝であることと、必勝法を知らない人間同士でどちらが有利か?ということは別物の気がします。
と言いますのも、双方最善手ですとあの狭い盤面で78手かかるそうですし、必勝法の中の途中の図では、「後手はある一手だけが勝ちの手、その他は全部負けの手」となる局面もあるそうです。ちなみに必勝法を完璧にマスターするには1億程の局面での最善手を覚えないと駄目なので人間には無理です。
ただ、コンピュータの結果が出る前のプロ棋士同士の対局での感想でも「後手有利っぽい」という話はあったそうですので、やっぱり結論的には「じゃんけんして負けた方が先手番」で良いんだろうなぁ、と。
素人同士ならどっちが有利なのかな?
後手必勝であることと、必勝法を知らない人間同士でどちらが有利か?ということは別物の気がします。
と言いますのも、双方最善手ですとあの狭い盤面で78手かかるそうですし、必勝法の中の途中の図では、「後手はある一手だけが勝ちの手、その他は全部負けの手」となる局面もあるそうです。ちなみに必勝法を完璧にマスターするには1億程の局面での最善手を覚えないと駄目なので人間には無理です。
ただ、コンピュータの結果が出る前のプロ棋士同士の対局での感想でも「後手有利っぽい」という話はあったそうですので、やっぱり結論的には「じゃんけんして負けた方が先手番」で良いんだろうなぁ、と。
素人同士ならどっちが有利なのかな?
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Re: Re: どうぶつしょうぎ
msg# 1.1.1.1.1
okamoto
居住地: 愛媛
投稿数: 411
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>Hide Watanabeさん
>後手必勝であることと、必勝法を知らない人間同士で
>どちらが有利か?ということは別物の気がします。
確かにそうですね。実際に人間同士が対戦したときの結果を集めて統計処理しないとダメかも。
>素人同士ならどっちが有利なのかな?
最初から歩(ひよこ)が突き合っていて、先手なら初手から駒を取れるという有利さ(?)がありますが、少し対戦してみた印象では、先手が初手で歩を取る手はあまり良くない手筋だと感じました。(ホントはどうなのかはわかりません)
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>後手必勝であることと、必勝法を知らない人間同士で
>どちらが有利か?ということは別物の気がします。
確かにそうですね。実際に人間同士が対戦したときの結果を集めて統計処理しないとダメかも。
>素人同士ならどっちが有利なのかな?
最初から歩(ひよこ)が突き合っていて、先手なら初手から駒を取れるという有利さ(?)がありますが、少し対戦してみた印象では、先手が初手で歩を取る手はあまり良くない手筋だと感じました。(ホントはどうなのかはわかりません)
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Re: Re: Re: どうぶつしょうぎ
msg# 1.1.1.1.1.1
Hide Watanabe
居住地: 岐阜
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> 先手が初手で歩を取る手はあまり良くない手筋だと感じました。
そうですね。直に取り返される上に、後手の駒が手順に一歩進みますから。
それを避けてお互いが「ひよこ」以外の駒を前に進めていると、
最後に先手から「ひよこ」を取るしかなくなって先手が少し損かな?
と言う感覚です。
そうですね。直に取り返される上に、後手の駒が手順に一歩進みますから。
それを避けてお互いが「ひよこ」以外の駒を前に進めていると、
最後に先手から「ひよこ」を取るしかなくなって先手が少し損かな?
と言う感覚です。
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Re: Re: Re: どうぶつしょうぎ
msg# 1.1.1.1.1.1.1
okamoto
居住地: 愛媛
投稿数: 411
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>Hide Watanabeさん
>最後に先手から「ひよこ」を取るしかなくなって先手が少し損かな?
>と言う感覚です。
やはり人間同士でも先手損のイメージが強いですね。
詰め将棋ならぬ、詰めどうぶつしょうぎもネットにいろいろアップされていて、結構面白いです。
http://blog.bz2.jp/archives/2009/07/post-93.html
第6問が秀逸ですね。「トライ(入玉)でも勝ち」のルールがあるから成立する問題はどうぶつしょうぎ独特の手筋で面白いです。
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>最後に先手から「ひよこ」を取るしかなくなって先手が少し損かな?
>と言う感覚です。
やはり人間同士でも先手損のイメージが強いですね。
詰め将棋ならぬ、詰めどうぶつしょうぎもネットにいろいろアップされていて、結構面白いです。
http://blog.bz2.jp/archives/2009/07/post-93.html
第6問が秀逸ですね。「トライ(入玉)でも勝ち」のルールがあるから成立する問題はどうぶつしょうぎ独特の手筋で面白いです。
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Re: どうぶつしょうぎ
msg# 1.2
I4no
投稿数: 6
i4noです。
名前や成り立ちあたりはずいぶんメールで宣伝が入っていましたが、
やはりこれは入手しなくては話が分かりませんね。
それにしても面白そうです。
名前や成り立ちあたりはずいぶんメールで宣伝が入っていましたが、
やはりこれは入手しなくては話が分かりませんね。
それにしても面白そうです。
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